近日，中國電動汽車百人會副理事長、中國科學(xué)院院士歐陽明高接受專訪，并與主持人吳小莉進(jìn)行了線下對話，以下為訪問主要內(nèi)容。

中國汽車工業(yè)協(xié)會數(shù)據(jù)顯示：2012年中國新能源汽車銷量約為1.3萬輛。到2021年，這一數(shù)字達(dá)到352萬輛，產(chǎn)銷量連續(xù)7年位居全球首位。2022年前三季度，中國新能源車國內(nèi)銷量達(dá)到387.7萬輛，中國已經(jīng)成為全球最大的新能源汽車市場。

曾沒人想到新能源電動汽車的續(xù)航問題會得到解決

吳小莉：有數(shù)據(jù)指出，中國的新能源純電動汽車占據(jù)全球的六成。

歐陽明高：對。因?yàn)橹袊匿N量基本上占了全球的百分之五十幾。今年，全球總銷量也就是一千多萬，中國有600萬輛銷量，占到一多半。前三季度，我們已經(jīng)賣了超過450萬輛，所以今年賣出600萬輛應(yīng)該沒問題。去年才賣出300多萬輛，今年就增加了一倍，增長態(tài)勢迅猛。

吳小莉：中國的汽車廠，應(yīng)該都是用中國的電池技術(shù)。

歐陽明高：是的。特斯拉現(xiàn)在所用的電池，是寧德時代和比亞迪的，奔馳、寶馬也一樣。中國的性價(jià)比最好，所以全球都在用中國電池。

吳小莉：您說我們在傳統(tǒng)汽車行業(yè)是跟隨別人，在未來有沒有可能有機(jī)會引領(lǐng)？

歐陽明高：從決定實(shí)施“純電驅(qū)動戰(zhàn)略”之后，中國就開始引領(lǐng)了。國外的傳統(tǒng)汽車行業(yè)，大概是在2015、2016年才開始轉(zhuǎn)向。

吳小莉：以前的都要放棄？

歐陽明高：對的。

吳小莉：為什么它們必須改變？

歐陽明高：現(xiàn)在純電動電池汽車，它的優(yōu)勢太明顯了。原先總覺得它的續(xù)航里程不夠用，現(xiàn)在這已經(jīng)不是個問題了，現(xiàn)在的續(xù)航完全可以達(dá)到五百公里。續(xù)航達(dá)到1000公里，我們也可以做出來。原先大家沒有想到的這一點(diǎn)能實(shí)現(xiàn)，外國人也覺得這不太可能，但是他們現(xiàn)在基本認(rèn)清這個事實(shí)了。

吳小莉：那我們的技術(shù)跟三星，或者跟韓國的技術(shù)相比呢？

歐陽明高：不相上下。要講銷量排名的話，第一名一般都是中國廠商。質(zhì)量現(xiàn)在也不相上下，因?yàn)楫a(chǎn)品使用量大，用得多，所以得到的反饋意見也多。技術(shù)沒有別的竅門，就是要不斷地迭代優(yōu)化改進(jìn)。中國有多少人在干這個事？我估計(jì)現(xiàn)在工程師都有百萬以上，韓國怎么能跟我們比這個呢？

從“十一五”開始，歐陽明高連續(xù)三個“五年計(jì)劃”，擔(dān)任國家節(jié)能與新能源汽車科技重點(diǎn)專項(xiàng)首席專家。

吳小莉：2019年，新能源汽車出現(xiàn)了比較大的退坡。有人說那是新能源汽車“曙光來臨之前的黑夜”。那時發(fā)生了什么？

歐陽明高：我們的補(bǔ)貼退坡加大了力度，當(dāng)時只是稍有一點(diǎn)波動，并沒有下掉多少。

吳小莉：特斯拉出了什么問題？

歐陽明高：那一年出了一個小事故，就是剎車的問題。新能源汽車剛開始保有量小，肯定不會有太多問題，等到積累了幾年之后，保有量增大，就開始暴露一些問題。

以前我們的電池是國外都用得差不多了，才引進(jìn)國內(nèi)來使用，這一次是我們自己在引領(lǐng)全球。實(shí)際上，這是中國消費(fèi)者第一次經(jīng)歷這樣一個過程。當(dāng)一只丑小鴨，一步一步變成白天鵝，這個過程當(dāng)然是有一些不適應(yīng)。

吳小莉：2021年，新能源汽車產(chǎn)生了一個“井噴式”發(fā)展，這是為什么？

歐陽明高：2020年，我們補(bǔ)貼又延期三年，這是政策上給大家吃了一顆“定心丸”。第二，當(dāng)問題暴露了一段時間之后，大家也有相應(yīng)的改進(jìn)，這些問題慢慢得到了一些優(yōu)化，所以客戶的滿意度經(jīng)過一段平臺期之后，反饋還是不錯的。

另外，油價(jià)也在逐步上漲，尤其是這些上班族感受到了真正的實(shí)惠。再一方面，在城里開電動車，的確比燃油車開起來感覺更好。第一，加速快；第二剎車也快，因?yàn)橛凶詣踊仞仯簿褪钦f只要不踩油門，車很快就能停下來。

電動車燒車事故概率，現(xiàn)已做到不比傳統(tǒng)燃油車燒車事故的概率更大

吳小莉：您提到現(xiàn)在一些消費(fèi)者因?yàn)槔m(xù)航問題不想買電動汽車，而且充電樁也不夠用。

歐陽明高：電動車?yán)m(xù)航能力已經(jīng)跟燃油車差不多了，現(xiàn)在主要是充電的問題。但現(xiàn)在有快充的技術(shù)了，所以續(xù)航問題將可以徹底解決，五分鐘續(xù)航兩百公里，我們課題組已經(jīng)開發(fā)這樣的新技術(shù)了。

剛開始有一些電動汽車，在2009、2010年，最開始出現(xiàn)燒車的事故。

吳小莉：對，當(dāng)時的鋰電池不太穩(wěn)定。

歐陽明高：老百姓一看，這種車會發(fā)生這樣的事故，他也不敢用，所以我在清華建了一個電池安全實(shí)驗(yàn)室，從各個方面來研究電池安全，開展關(guān)于它的機(jī)理等等各種各樣的課題研究。在國際上，關(guān)于電池安全方面的研究，我們是全球最集中的一個實(shí)驗(yàn)室。

吳小莉：后來怎么突破的這個安全問題？

歐陽明高：不是光我們，在全中國整個電池相關(guān)的工程技術(shù)人員的努力下，現(xiàn)在已經(jīng)把安全事故控制到了大家可以接受的程度。

吳小莉：大家可以接受的程度是指？

歐陽明高：就是不會比傳統(tǒng)燃油車燒車事故的概率更大。燃油車每年的燃燒事故，大概有一個比例，就是萬分之一。現(xiàn)在新能源汽車也可以做到萬分之一，甚至萬分之一以下。另外，像我們現(xiàn)在做的，基于人工智能的數(shù)據(jù)監(jiān)控，這就是安全預(yù)警，已有快一百萬輛車安裝這個監(jiān)控了。

中國新能源汽車引領(lǐng)全球，但危機(jī)感也很重

歐陽明高：我們的新能源汽車是在一個引領(lǐng)的狀態(tài)。在這個引領(lǐng)的過程中，因?yàn)槠囀且粋€充滿競爭的行業(yè)，要是原地踏步，馬上就會被超越。

日本、德國主要是靠汽車支撐起來了國家的經(jīng)濟(jì)，它們怎么可能輕易放棄？他們也在舉全國之力做這個事情。日本在全固態(tài)電池方面想打翻身仗，全固態(tài)電池的底層基礎(chǔ)還是材料，世界的材料、很多材料的基礎(chǔ)技術(shù)都是日本人占主導(dǎo)，硅材料、做芯片的材料、碳纖維等等，他們有比較好的基礎(chǔ)。我們的基礎(chǔ)研究、基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)器件、基礎(chǔ)軟件這一類的東西，要長期積累才能厚積薄發(fā)。這樣的一些領(lǐng)域，我們跟國外還有一些差距。

吳小莉：照您這樣說，其實(shí)還有很大的危機(jī)。

歐陽明高：是的。在這個過程中，我們還會經(jīng)歷相當(dāng)長的時間。科技的突破往往具有不確定性，按常規(guī)來判斷，要顛覆，并不容易。

吳小莉：我們有一個最大的問題，就是看到市場很好，大家可能就不專心再去做基礎(chǔ)的研究了。

歐陽明高：有這個問題。不是我們民族素質(zhì)就這樣，這是一個我們的發(fā)展階段。我現(xiàn)在為什么要培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)業(yè)？是希望他們將來發(fā)展到一定程度，出現(xiàn)像馬斯克這樣的人，不是為了賺錢，而是以改變世界為己任，這叫“技術(shù)革命家”，我們能不能產(chǎn)生這樣的人？

交通電動化，將倒逼新能源電力系統(tǒng)的發(fā)展

吳小莉：您曾經(jīng)在一次論壇發(fā)言，說得比較超前。您說希望北京市能夠考慮逐步禁止石化汽車上路，這引起了極大的反響。

歐陽明高：沒錯。

吳小莉：您自己覺得這是一個未來的夢想，還是一個有時間表可以追尋的目標(biāo)？

歐陽明高：我今天再說這個話，可能就不像當(dāng)年了。因?yàn)楝F(xiàn)在在北京，大家早晨開車去上班，大概30%的車已經(jīng)是電動汽車了，它增長得非常快。但是，電動汽車是不是新能源呢？現(xiàn)在還不能說完全是，因?yàn)檫@個還需要新能源發(fā)電，比方說利用光伏、風(fēng)能，這些怎么跟電動汽車再結(jié)合？我們現(xiàn)在重點(diǎn)就是在做這件事。

現(xiàn)在的問題是，這么大量的車使用之后，大家一起充電，電網(wǎng)承受不了，那怎么辦？我們必須要通過有序充電，把電動車作為儲能裝置，減少對電網(wǎng)的沖擊。我們現(xiàn)在在深圳專門設(shè)立了“車網(wǎng)互動”的項(xiàng)目，就是說電網(wǎng)可以給車充電，我車也可以給其他用戶充電。我們馬上就要開始做示范了，可能先在北京、上海試點(diǎn)，估計(jì)到2030年會有規(guī)模，2035年應(yīng)該就是一個蓬勃發(fā)展的階段了。

吳小莉：這樣的話，我們可以為“雙碳目標(biāo)”提供多大的貢獻(xiàn)？

歐陽明高：首先，車本身的占比不會很高，大概占百分之十幾，對碳排放、電力系統(tǒng)，它占了百分之四十。交通能源在新能源體系中，本來就是結(jié)合在一起的，所以交通電動化會倒逼新能源電力系統(tǒng)的發(fā)展，這個貢獻(xiàn)很大。

吳小莉：2016年，你給我們形容了一個未來汽車的長相：汽車自動半自動，駕駛員非常輕松還可以騰出手來做別的事情。

歐陽明高：對。

吳小莉：還提到，可以像換手機(jī)殼一樣換汽車殼。

歐陽明高：智能化的進(jìn)程已經(jīng)開始了，現(xiàn)在是有兩種技術(shù)路線：第一種，是把汽車做成像機(jī)器人一樣，那是特斯拉的技術(shù)路線，完全靠自己進(jìn)化；另外一個思路，就是我們的智慧城市、智慧公路跟智能汽車融為一體，依靠網(wǎng)絡(luò)、依靠云。

吳小莉：中國采取的是什么路線？

歐陽明高：中國現(xiàn)在兩種都有，汽車廠大多數(shù)還是在用特斯拉的技術(shù)路線，特斯拉已經(jīng)構(gòu)建了一個完全的自我閉環(huán)，因?yàn)樗行擎湣⑼ㄓ崱⒊売?jì)算機(jī)，所有的汽車都是它數(shù)據(jù)收集的終端，現(xiàn)在做成這么一個生態(tài)。我們想做的生態(tài)，是希望政府對于網(wǎng)絡(luò)的把控力更強(qiáng)一些。

吳小莉：未來什么時候，能把新能源汽車全部漸進(jìn)式地取代燃料汽車？

歐陽明高：按照現(xiàn)在這種非常迅速的市場擴(kuò)大速度來說，其實(shí)不用什么政策，它可能比我們預(yù)期的還要快，像北京，我估計(jì)十到十五年也就差不多了。

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