鈉電定位：只要鋰在20w以上就會做鈉電的，定位在續航低一些的車型用，預計23年年底，儲能和大圓柱預計到24年，更要看24-25年碳酸鋰降價的速度，如果還是在40w的高位，其實還是可以進一步推進降本，其實到26年之前鋰電始終高位，鈉電就有窗口期去玩。

內部進度：目前剛對材料進行了測試，中試12月安排，23Q1同步進行A樣和B樣的認證，預計23年6月會有初步結果，但是領導要求下可以節奏加快，如果A樣跑1000圈問題不大就可以激進的推，趕上海鷗23Q2上市，如果不理想就要23Q3上市。海鷗希望23Q2上市，定價6w-8w，希望鈉電和鋰電版本同步上市，鈉電定價6w，鋰電定價8w，目前兩者定位差不多。

技術路線選擇：層狀氧化物為主，普魯士藍也在考慮，但是壓實密度比較低只有1.6，聚陰離子不考慮電導率和倍率不理想所以不考慮。目前主要的瓶頸是正極材料的能量密度，預計24年能突破到160wh/kg，可以比較好的應用在動力。

正極：目前鈉創、振華做的比較好，噸價5w，鐵酸鈉基理論成本能到0.24元/wh，華納新材有關系優勢，也不排除后來者居上的可能性。

負極：目前百思格、貝特瑞做的比較好，噸價9w/8w。

其他鈉電團隊的評價：有了合適的材料，實驗室測試階段數據可能很好，但是電池廠生產工藝有很多knowhow，鋰電廠家在真正量產會更有優勢。

Q：BYD對于鈉電的定位？

鋰只要在20w以上，我們還是會做鈉電的，定位在續航低一些的車型用，這塊也是對鋰的補充，不會成為主流的路線。另外就是循環壽命做到5000次左右，我們也有準備推出儲能鈉電，另外就是二輪車市場的大圓柱也會做。

Q：中試的進度？

其實現在中試都剛開始安排，12月安排，還要測試，我們電池動力上要有A、B、C、D樣，一般可以做A、B就可以，我們比較快。A樣手工樣件，基本性能、電芯做出來測一下，測試幾個包，做幾個國標認證，裝車pack的認證，做A樣測試同步測試B樣，投入量更大，因為有A樣驗證的初步結果，有些阻抗、初步結果出來，B樣改善優化一下，放大量投入2w支左右，A樣就2000支左右。到了B樣對應電池包數量就50w量左右，同時電芯pack層面測試，配方設計方案優化一些。A樣B樣基本是同步的，所以基本要2023年6月左右所有的結果才能有初步的結果，才可以決定23年第一款搭載車型。

Q：下游應用？

海鷗a00級別的新車去用，上市會晚一些LFP續航400公里，鈉電300公里，可以等鈉電一起做，本來二季度要上市，但是時間太趕了，也不排除有可能。只要前面a樣跑了一百圈問題不大的話可以比較激進的推，但是可能如果測試不太理想，要等到3Q在上市。但是節奏要求很快，希望2Q要上，只要前期做的數據結果都可以，前面有些結果出來有信心，能量密度可能很快會有結論，pack很快能匹配起來。但是跑了1000次左右，可以有底氣可以同步。但是量產交付會比較慢，要到3Q末才會交付。

Q：車的定價？鈉電版本vs鋰電版本？

目前的材料成本其實和鋰電差不多，650元/kwh，系統要做到1.5，790元。其實比較貴，沒有優勢，但是到23年年底或者24年我們這邊車裝的快也沒用，因為這個產業鏈還沒有裝好，我們目標是大批量裝車的時候，一度電降低到500，只要640元/系統，比鋰電的750元/系統相比還是便宜110。海鷗6w-8w，應該就是鈉電6w，鋰電8w。我們推的風險就是1）能量密度，上游材料突破不達預期，低能量密度和成本沒有優勢，性價比沒有鋰電高，明年上半年都達不到鋰電的性價比，尤其是23年上半年可能鋰電會降價，可能就更沒有性價比；2）到23-25年如果有超預期的產能貢獻，那成本降低到接近20w的時候，我們的優勢也會不明顯，所以對于鈉電的態度也是要邊走邊看的，也是要看那點本身規模放量降本的速度，其實短期很難提升到，應該要25年左右，中期的時間，但是基于現在成熟的材料，把成本降低下來也是可以的，但是這個速度不一定能趕上這個速度。鈉電降低到1.5可能更快，那么性價比還是可以的。可以超過鐵鋰，消費者定價也會買單，信心也更強，如果24-25年更要看碳酸鋰降價的速度，如果還是在40w的高位，其實還是可以進一步推進降本，其實到26年之前鋰電始終高位，鈉電就有窗口期去玩，可能到時候鈉電就算做到高能量密度，但是也只能在小眾的車型，低速車a0級別應用，相比鋰電還是便宜。

Q：產能？產能規劃？

我們在南寧有5GWh的規劃，南寧主要做方殼，目前基建已經在搞了，然后到2023Q3上設備調試安裝，23Q4調試后同步和動力、儲能同步開發，同步一起做。南寧應該東盟工業園，同時做混動電池和新型電池（鈉電），現在已經基建做完了，23Q1上設備，23Q3設備運行，23Q4就搭載C樣的動力產品，現有產線都按照鋰電去做沒法改，現在要保現在的生產交付沒有改。

Q：鈉電的進展？

動力方面：9月底老板開會基于儲能是最先做的研發已經做了一些相關的實驗數據，已經做了大半年，一些循環數據、倍率、能量密度這些指標，循環可以做到2500次最好，用到動力上其實看到希望，現在LFP循環3000次大于80%，可以做到2500次左右，鈉電方面做到2500次優化以后其實就已經比較接近了。能量密度沒有優勢，循環如果不長的話，哪怕一次續航短一些，經濟性也能體現出來。正極是層狀氧化物的路線，看不同廠家材料，130-140wh/kg，最高就是供應商主要是振華、鈉創，做的比較好的。還評估了江蘇翔鷹、容百、華納新材，整體做的比較好的還是鈉創、其次振華。硬碳是貝特瑞和百思格，我們材料有評估過，但是不會去買。性能上國產的貝特瑞和百思格。

Q：負極材料供應商對比？

百思格左右300，首效85，壓實密度做到1.5左右，循環壽命主要是正極影響的，匹配比較好的鈉創可以做到3000次貝特瑞克容量290/g，首效83，循環壽命2000，壓實密度1.45-1.5左右的水平。可樂麗克容量做到320mah/g，首效86，壓實密度1.55-1.6

Q：負極原材料價格？

百思格報價略貴，噸級別9w左右，貝特瑞8w左右。

Q：負極對能量密度的影響？

正極電壓平臺設計的活性物質利用率，所以實際上做的時候會有短板，客容量會偏低，硬碳300左右，層狀氧化物只有150左右，如果正極提升，短板就少了。負極如果也能提升，那負極用量少，空間讓給正極也可以提升，只是現在直接的短板效應還是正極更顯著。負極的提升空間也不大。負極產業化是主要的瓶頸，負極做得好的不多，正極路線百花路線，相對比較集中就是硬碳，軟碳還是相對來說沒有硬碳材料綜合性能更好。

Q：正極材料的對比？

層狀氧化物和三元材料類似，都在3.4左右的壓實。中科海鈉：銅鐵錳基，比容量現在可做到克容量130-150mah/g，工作電壓2.5-4.2V，能量密度145，工作溫度范圍比較高，循環4500周，可以兩周重放，0.5C比1C高一倍鈉創：克容量130-155mah/g，能量密度130-160，工作溫度-40-55度，循環大于3000次振華新材：克容量135-145mah/g，能量密度135，做到125-140，循環2500-3000次，我們還在跑，做到2800次左右華納新材：克容量125

Q：正極提升的空間？

材料需要繼續優化，雖然是層狀氧化物，也有不同的金屬類別，也會有差異，可以通過調整金屬的成分比例改善壓實和循環壽命。

Q：正極材料的價格？

振華5w/噸，鈉創5w/噸，其他幾家還沒有量出來，容百6w/噸，華納新材6+w/噸，翔鷹 4w/噸

Q：華納新材的團隊情況？

有這個優勢，因為里面的團隊是BYD的博士，本身學校也是做鈉電的課題。未來還有做商業團隊tianjiao的創始人，也是個海歸的創始人，技術團隊比較強大，有實力。另外還有一個之前BYD鋰電的也是公司讓他內部退休的成員，也是公司的高管和大股東，只要他東西做的好，也和老板是同學，肯定性能沒問題，資源方面配置也會好很多，但關鍵還是要產品說話。至少這個平臺資源可能會比別的更有優勢。送樣測試一下安排沒問題。已經有測試，準備做中試，目前做的是實驗室小樣測評小料，層狀氧化物路線沒有振華和鈉創高，差的是克容量和循環。循環現在水平只有1500次左右，克容量可以做到145mah/g，比其他家155左右要低一些。

Q：正極材料性能的突破需要多久？

其實大家一開始都是同一起跑線，只要大家在同一起跑線，有一些后發經驗都會比之前更快，這不是鋰電的材料，當然層狀氧化物和三元有一定相通，但是也有一些差異，有不同的工藝knowhow，哪怕我做的晚，但是只要團隊有一些經驗技術，其實做起來也很容易追趕其他家，因為其他家做鈉電也沒有做很早。

Q：做到比較好的能量密度需要多久？

層狀氧化物做到160wh/Kg，有可能做到220wh/kg，但是循環壽命不一定能滿足要求，同時滿足倍率、低溫這些性能。行業我們要求135，狀氧化物做到有的可以做到145之間，快的話24年就能做到160。層狀氧化物類型。

Q：層狀氧化物中不同材料路線的對比？

相對比較主流的正極路線是鈉創的鐵酸鈉基、磷酸釩鈉，中科海納銅鐵猛基，做到145，比較牛逼，循環大于4500，倍率5C相對1C達到50%。鈉創測出來是135左右，但是之后還是優化有希望做到160。鐵酸鈉基vs銅鐵猛基其實要綜合看，目前算出來的成本理論值，中科海鈉銅鐵猛基軟包電芯電池BOM成本是0.26元/wh，鈉創的鐵酸鈉基BOM成本可以做到0.24元/Wh，鐵酸猛基0.31元/Wh，磷酸釩鈉要達到0.35元/Wh

Q：儲能和大圓柱的進展？

儲能鈉電就看循環做上去，做到5000次，計劃到23年年底，24年裝到電池上去。大圓柱沒那么快，會比動力更慢，24年沒到。

Q：普魯士系列路線和聚陰離子路線？

我們現在還是堅持層狀氧化物還有普魯士藍路線，動力也會考慮用。聚陰離子倍率會比較差，電導率不太理想，不在考慮中。普魯士系列白160wh/kg，有結晶水的問題，導致壓實密度比較低，產品不穩定，生產制造中加工性能不穩定。理論成本BOM會到普魯士藍0.26元/Wh。

普魯士、容百都有做普魯士，但是壓實密度比較低，只有1.6

Q：怎么看待行業內其他的玩家做鈉電？材料科學是否有彎道超車的可能性？

其實大家思路都差不多，維科會偏向做二輪車市場，傳藝、維科都做一些儲能場景，消費類場景，寧德各種廠家都會推，電動車會推A+B的方案，其實其他家布局這塊不難理解，能量密度低，對應場景就是消費市場其實是比較快，循環也夠用了，加上這幾年做動力材料的需求拉動太大了， 他們都是瞄準動力市場去供應鋰電的。原來做鋰電也一直都比較貴，鋰電方案性價比比較高。他們沒有做系統，系統集成能力會更差。可以先做一些選對相對的領域，相關細分市場有沒有選準，如果需要用鋰電的性能，鈉電搞不定就會比較痛苦，比如能量密度不高、低溫倍率性能比較高，成本又有優勢，包括和客戶也有關系，也要看鋰電產業鏈碳酸鋰。材料要好，但是電池廠也很重要，可能工藝水平，電解液配方，設備能力都會有不一樣。生產過程的管控和關鍵控制要點溫度、濕度和設備參數的優化，其實和鋰電是一樣的，有很多關鍵的要點。

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